主持人：各位网友，大家上午好！今天来到访谈现场的是两位研究型嘉宾：一位是秦脉医药科技公司总裁王波先生。

王波现在主要从事医药产业研究及政府咨询。王总近段时间的工作和医药行业政策研究密切相关。在去年中国医药企业管理协会联合企业向国务院递交报告中，王总也是主要的参与人。

李磊是北京康派特医药经济技术研究中心主任，主要产业经济研究及行业调研，参与了国家发改委、商务部的一些规划工作，在外界以“观点犀利，敢于说真话”著称。

医药行业“混乱”和“暴利”的真相

主持人：我现在就抛出第一个问题：在老百姓的印象里，医药行业的整体形象并不好，老是与“暴利”、“药价虚高”、“混乱”等词相关，但制药企业可能承认“混乱”这个词，却不愿承认“暴利”。为什么这个行业会给大家留下这么恶劣的印象？这种印象或评价，对医药行业的从业人员是否公平？

王波：“药价虚高”，我不太同意这个“虚”字，高就是高！只不过“高”的这部分利益到底分配给谁了？

实际上有几方面瓜分了这部分利益。一，我们目前的19000家县级以上医院，其中90%还是国立医院，国家在这上面投入的资金是不够的，不能够维持他们正常的运营，“以药养医”的机制允许他们靠卖药的差价补贴医院发展资金，实际上，医院主要收入的近50%是靠药品的进销差价产生。所以，医药产业的发展首先要满足医疗机构生存的需求。

我们先不去讲医疗机构的管理效率和合理用药存在的问题，直观上看，原来我们大城市最漂亮的可能是银行、保险公司，现在新出现的就是医院，我不反对改善就医环境，只是说资金从哪来？主要靠“以药养医”的机制来保障这部分！医药产业除了自身的发展规律外，还承担了不应该由它承担的社会责任。

其次，医药行业还有没理顺的营销关系，造成了我们现在的13000家批发公司，而美国3家大型医药公司控制了美国药物销售的97%，就是3：13000，这表明我们的效率肯定是低的，这里头会有大量的利润来养着这13000家。

说了利益分配的问题。再说说“混乱”的问题。

另外，我们还有约200多万的“医药居间人”，是一个自由职业者，就是大家所说的“药虫子”、“药贩子”。他们为什么能存在，也与我们药品营销环境有关系。比如目前我们大型的中心医院，而我是一个上市公司，我产品销售的利润都蛮好的，比如说我有一年20个亿的销售，但是如果医院半年回款，也就意味着我要被医院无偿占用10个亿的资金，随着我企业的发展，我自有的流动资金的流动效率就会很低，而我从银行贷款可能贷不到这么多的流动资金，而且贷款的利息也是非常非常高的。我们全行业的税前利润才百分之五点多，现在银行的利息可能远远高于这个，所以我就会承担不了这个压力。我们有很多的“居间人”，实际上相当于民间银行，他们也不是说全款的“现款现货”来买我的产品，但他的周转速度肯定要比医院高。

第二个，中国幅员辽阔，企业很难做到全国31个省市自治区的医学支持和药品的物流配送，也就是说我们中间需要有很多机构替他去做。企业可能要面对500多万医生做学术支持，怎么做？企业很多企业都在做“带金销售”，规模有多大，500亿元。这是行业内部测算出来的价格。因为我的出厂价是多少、进院价格是多少、医院最终销售给患者的价格是多少，中间一定有20%到30%是不透明的或者说蒸发了，这部分蒸发的费用也不是制造商拿去作为奖金了、作为股东的分红了。