[程凯]这次调查显示残疾人的收入水平，因为收入水平是衡量现在家庭、地方经济社会发展最重要的数据或者说是指标，包括小康社会的评价收入是第一位的。所以不管是政府还是经济组织评价一个地方的经济发展首先是把上一年老百姓的收入作为第一指标进行评价。而从这次调查来看残疾人城乡平均收入不及整个社会平均水平的一半，这和我们平时工作中所掌握的情况是一致的，确实由于残疾人的经济来源、就业机会包括劳动能力等等方面，也包括稳定的社会保障的来源都很有限，所以他们的经济收入就目前现状来讲是高不了的。

[程凯]但是我们也可以很自信的。这些年，特别是近十几年来，国家在推进整个扶贫攻坚计划的时候是把残疾人作为国家扶贫攻坚计划的重点人群。所以从1991年我们专门有专项残疾人扶贫政策包括金融扶贫信贷，从2001年国家在推进新一轮扶贫攻坚计划过程中又专门制订了残疾人的扶贫攻坚计划，大概从2001年到2010年。

[程凯]这里面都提出了明确的目标，比如纳入大扶贫、给予特殊的帮扶，还有采取包括一体带户，小额信贷的办法，帮助残疾人接受和有机会得到金融的支持和帮扶，包括农业产业化的带动，让他们可以融入到农业产业化和农村经济的过程中提高收入。另外在“十一五”期间，国家也下了很大的力气，比如我就举一个例子。咱们说贫困一是吃、二是穿，第三是住房，吃穿现在在农村基本上没有什么问题，包括残疾人，吃穿我们国家早就对外宣布我们已经比较好的解决了。但是住房的问题非常突出。

[程凯]据我们调查全国大概无房和危房的残疾人超过100万，这边还只是一个平面的调查，而不是一个流动的调查，因为这个危房可能经常倒塌，自然灾害、老化等等。那么这些无房残疾人或者危房残疾人，这是他们现在的主要问题，包括婚姻问题，连房子都没有更不可能有家庭。国家在“十五”期间专门拿彩票公益金帮助残疾人的无房和危房户改善情况，力度很大，五万多残疾人得到帮扶。在“十五”期间国家彩票中心和政府还要有更大的投入，要解决32万户的残疾人住房困难，还要解决100万农村残疾人实用技术的培训，让他们能够通过发展一些经济的作物增加收入。

[程凯]另外，各级政府在各种各样的帮扶措施和政策中都把残疾人作为重点人群，但是确实由于基数大，基础状况太差，所以帮扶的难度依然不小。

[主持人]那我们通过这样的抽样调查可以看到这些年我们国家残疾人的可喜的发展和变化。但其实通过一项调查人们还是试图去发现一些问题。那我想问一下三位，这个调查有没有哪些角落或者区域是我们需要警醒的，或者有些不经意的数字是有我们需要思索的空间呢？

[程凯]我想是有的，因为是调查嘛，一般的情况我们靠判断恐怕不行。通过调查我们刚才已经反复交流了很多组数据，这次我们二号公报里面有将近80组数据，这些数据有很多都是耐人寻味的，是值得专业机构、政府部门很好地研究、分析它的原因，提出相关对策的。当然，中国残联也在国务院相关部门的帮助下，正在做这样的事。怎么样用好这次调查的数据来研究好残疾人的相关状况。国务院领导、国务院相关部门也是这样要求的。

[程凯]但是从调查现在我们已经掌握的数据来看，比如我想说的残疾人教育问题，因为教育是民生之本，或者是一个人发展的最根本性的因素。现在看来残疾人受教育程度和社会平均水平之间的差异是相当大的，先不要说高等教育、职业教育，仅就义务教育，我们这次调查显示，6岁到14岁的残疾儿童在普通小学和特殊教育学校接受义务教育的只有63%，那么也意味着还有37%的残疾儿童由于各种原因有可能有家庭的原因，也可能有一些思想观念问题，因为我在农村调查过残疾儿童家长，一旦有残疾儿童他不让他们上学，认为上学没有用，所以一般家庭对残疾儿童是放弃的，不让他上学，如果再生一个健康的孩子他愿意把受教育的机会给健康的孩子，当然这是一小部分因素。

[程凯]客观讲还有30%左右的残疾儿童不管什么原因没有接受义务教育，义务教育是强制的，不光是政府的责任也是家庭的责任，但是他们就是没有接受义务教育，但是我们分析这里面有家庭的原因，另外很大的问题就是残疾儿童家庭普遍困难，他们支付不起包括现在两免一补、生活的寄宿费也拿不起等等，这些因素在一起相比，我认为贫困还是最主要的原因。所以这个问题很富有挑战，那我们怎么样提高这些具有康复价值的孩子让他在学龄期得到最好的教育，让他变得不再因为智力的残疾而缺少社会参与的能力。我认为这是最大的挑战。